عزيز كرماط نائب برلماني عن الدائرة التشريعية للقنيطرة، وفي الوقت نفسه يشغل منصب نائب أول لرئيس مجلس مدينة القنيطرة (عزيز رباح وزير التجهيز والنقل واللوجستيك)، ومنسق شعبة الداخلية والتعمير وسياسة المدينة بفريق العدالة والتنمية، والنائب الأول لرئيس لجنة الداخلية والسكنى والتعمير وسياسة المدينة بمجلس النواب. في هذا الحوار يتحدث كرماط عن أداء العدالة والتنمية على مستوى القنيطرة ويشرح لماذا تكون أغلب دورات المجلس “سرية”، وينفي وجود صراع أو خلافات مع زينب العدوي والي المنطقة، وهو يعتقد أن شعبية الحزب في إرتفاع، وينتقد ضعف المعارضة ويقول إن الحزب كان يتمنى أن تكون أفضل حالاً من وضعها الحالي.
< كيف تفسر الهجمة التي تشنها ضدكم بعض المنابر الإعلامية والخصوم على حد السواء؟
> هذه الهجمة معزولة سواء من طرف بعض المنابر الإعلامية، أو من الخصوم على حد سواء. بالنظر إلى آخر استطلاع للرأي أبان عن ارتفاع شعبية رئيس الحكومة، يتبين بالملموس أن المواطن المغربي راض كل الرضى عن أداء الحكومة وحزب العدالة والتنمية على حد سواء. كما أظن أن هؤلاء الخصوم يزعجهم ما تقوم به الحكومة على جميع المستويات الاقتصادية أو الاجتماعية منها، فأنا أرى أن هذا الإزعاج أمر طبيعي من طرف الخصوم، وأؤكد لكم أن هذا لا ينال من عزيمة الحكومة ولا من حزب العدالة والتنمية. وأعتقد أن هذا هو المسار الذي اختاره المغاربة للاستقرار في ظل الأزمة والثورات الإقليمية، ونحن أوفياء لهذا المسار في توافق تام مع المؤسسة الملكية، إضافة إلى تحفيز المواطن الذي يحفز الحكومة على استكمال برنامجها، علماً أن بعض القرارات قد تبدو في ظاهرها غير شعبية، لكن في باطنها تؤسس وتبني لمغرب قوي. خصوصاً وأنتم تعرفون الوضع الإقليمي وما أصاب الدول العربية. لهذا فالمغاربة يثقون في هذه التجربة التي استطاعت أن تنقد البلاد مما كان ممكن أن يقع لا قدر الله.
< إلى ما تعزون ارتفاع شعبيتكم؟ هل إلى ضعف المعارضة، أم إلى الأداء الحكومي أم إلى اللغة الشرسة التي يستعملها رئيس الحكومة تجاه خصومه السياسيين؟
> لا أتصور أن المواطن سيرضى عنا فقط باستعمال لغة شرسة، وإنما يعزى الأمر إلى الإنجازات والمبادرات الحكومية التي أصبحت تعطي ثمارها، حيث أصبح المواطن يلمس هذه الإنجازات، وهذا يظهر على مستوى الاستثمارات التي أصبحت تتضاعف، مما يبين مدى التزامنا بالوعود التي قطعناها للشعب من أجل الإصلاح، ومحاربة الفساد .
إذ نعتقد أننا لم نتقدم كثيراً في محاربة الفساد، وهذا لا يعني أننا لا نريد أن نذهب بعيداً في هذا المشوار، وهذا مرده إلى حجم الفساد الذي وجدناه متفشياً قبل مجيئنا، ورغم ذلك فنحن نتقدم، وهذا يظهر من خلال مشاريع القوانين التي تسنها الحكومة من أجل محاربة الفساد والمفسدين.كما أنه لابد لنا أن نعترف بأن المعارضة ضعيفة أكثر مما كنا نتمنى.
لا أخفيك أننا كنا نتمنى أن تكون المعارضة قوية من خلال أدائها الذي من شأنه أن يخلق صراعا سياسيا شريفا يفرز تنافسية من شأنها جعل الأداء الحكومي أكثر إيجابية.
لأن من خلال هذه التنافسية تبرز أفكار وآراء من أجل خدمة الوطن. لكن للأسف، لأننا نشتغل في جو نتحمل فيه وزر الإصلاح كأغلبية حكومية.
< إذا افترضنا أن الانتخابات المقبلة أفرزت خارطة جديدة، ما هو أقرب حزب منكم لبناء تحالف جديد مع العدالة والتنمية؟
> إذا كان الحديث عن الانتخابات الجماعية فلها منطق مغاير للأغلبية الحكومية البرلمانية، لأنها تنبني على توافقات محلية، لذلك يصعب أن أقول إن هناك من هو أقرب إلينا من حزب آخر، لهذا ننتظر ما ستفرزه الانتخابات الجماعية، آنذاك سنتوجه نحو الحزب الأصلح والأقرب من مرجعيتنا وثقافتنا الأصيلة وهذا التوجه سيجعل تحالفنا مع أشخاص من نفس الطينة.
< هل تعني بكلامك الأقرب إليكم إيديولوجياً؟
> لا.أبداً عهد الإيديولوجيا ولى، وإنما أتكلم هنا عن البرامج والتوافق حولها. إن كان هذا الشيء محلياً ليس مهماً لأن التسيير المحلي يعتمد على الميزانيات التي يتم صرفها من أجل الإصلاحات، لهذا أعتقد أنه لابد من توفر نخب سياسية يشهد لها بنظافة الأيدي. وهذه دعوة للأحزاب السياسية بخصوص الاستحقاقات المقبلة لكي يقدموا برامج للمغاربة، وإلا سنفقد ثقة المغاربة في العمل السياسي إذا هم قدموا نخبا فاسدة، ولكن أؤكد أن اللحظة تحتم علينا التفكير في مصلحة الوطن أولاً والحزب ثانياً، لأن التحديات المطروحة علينا عظيمة جداً ونتمنى أن نكون في مستواها.
< كيف تفسرون أن حزبكم يتولى قيادة حكومة، في حين نجده محلياً يسير مدينة واحدة فقط (القنيطرة) ومعارضكم الوحيد فيها هو (البام) الذي تسيرون إلى جانبه في مدينة الصخيرات؟
> كما فسرت لكم سابقاً الأغلبية في الجماعات لا تخضع لمنطق البرلمان، بل تخضع لما تفرزه الخريطة السياسية محلياً. ومثال ذلك أنك عندما تجد نفسك في مدينة مكونة من أربعة أحزاب اختارها المواطن عبر صناديق الاقتراع، وبالتالي فإننا نجد أنفسنا ملزمين بالتحالف مع الأحسن، وإن لم نجد فالأقل سوء.
وكما هو معروف، فالميثاق الجماعي لا يوكل للمعارضة أي دور، بل إن دورها يقتصر على التداول فقط، وبالتالي فإن الدخول إلى الهيأة التنفيذية يلزمنا بالتحالف مع من هو موجود، أما إذا لم نجد من نتوافق معه فإننا نذهب للمعارضة.
< ما هو تعليقكم على سرية عدد من دورات مجلس مدينة القنيطرة بسبب وجود احتجاجات ترفع شعارات ضد الرئيس عزيز رباح؟
> يؤسفنا ويحز في أنفسنا أن تكون الدورة سرية، لأننا كنا من المدافعين أيام المعارضة عن علنية الدورات، لكن عندما أحسسنا بتهديد سلامتنا الجسدية وأمننا الإداري فإنه من الطبيعي أن نلجأ إلى سرية الدورات. أما بخصوص الاحتجاجات، فمن الطبيعي أن يكون هناك احتجاج، فهذا ينم عن وجود حصيلة لعمل أعجب البعض ولم يعجب البعض الآخر، وأؤكد لكم أن الذين يحتجون هم فئة قليلة لم تجد المصالح التي كانت تطلبها، إضافة إلى ذلك لا يسكن القنيطرة إلا عدد قليل ممن يحتجون، وإنما هي بنية مكونة من الآلاف الذين يعبرون عن رضاهم من أدائنا الجماعي.
< هل تعتقدون أن هذه الاحتجاجات مدفوعة من طرف حزب معين؟
> هذا أكيد، ونحن نرى كيف أن بعض الأطراف السياسية تعبئ لمثل هذه الوقفات، وهذا في نظرنا ينم عن عدم قدرتها تقديم مشروع أو برنامج للمواطن، لهذا تلجأ إلى مثل هذه الممارسات.
وأضيف في هذا السياق أن الكل في المدينة يلمس التغيير سواء على مستوى البنية التحتية أو على مستوى الاستثمارات.
< ما ردكم على ما تداولته بعض المنابر الإعلامية بأن شاطئ المهدية يعاني تآكلاً مع اندثار الأسماك؟
> لكي أكون منصفاً، فأنا لم أطلع على هذا الخبر أو الدراسة، ولكن بالتأكيد أن هذا من اختصاص وزارة التجهيز التي ستقوم بالواجب القانوني، لأنني كما أعرف، عزيز الرباح لن يسكت أو يغض الطرف عن مثل هذه التداعيات. وأشير هنا إلى أن الوزارة وجدت الصفقة مبرمة مع الشركة المستغلة، وطبقاً لاستمرار المرفق العام، فلا يمكن إلا أن تحترم الصفقة والابتعاد عن كل ما من شأنه أن يهدد البيئة.
< راج في الكواليس أن حزب العدالة والتنمية على صراع، تارة معلن وأخرى خفي مع الوالي زينب العدوي. ما مدى صحة ذلك؟
> هذا ليس صحيحاً على الإطلاق، ومن روجوا لهذا الأمر أرادوا خلق صراع بيننا ولما فشلوا على أرض الواقع، أرادوه افتراضياً من خلال الدعاية والإشاعة.
أؤكد لكم أننا نعمل في انسجام تام مع الوالي بتعاون واحترام لاختصاص كل واحد منا، لأننا مؤسستان لكل واحدة منا قوانينها ومنطقها وأجندتها، وإذا كان هناك خلاف فإننا نقوم بحله في إطار الاحترام المتبادل.
< زيارة رئيس الحكومة لمنزل أبو بكر بلكورة عمدة مكناس السابق أثارت عدة تساؤلات، هل تعتقدون أن التهم الموجهة له غير صحيحة؟
> أريد أن أقول بأن وقوف بلكورة أمام القضاء لا يخدش في ذمته المالية، ولا الأخلاقية، ولكن هذا يأتي في إطار احترام مؤسسة القضاء، وهذه استجابة لاستدعاء المحكمة.
إذا علمنا الظروف والملابسات التي وقعت فيها الواقعة، التي يمكن تلخيصها في أن مغرب ما قبل 2011 كان فيه حزب أراد التحكم في الساحة السياسية المغربية، وبالتالي استعمل أدوات غير نظيفة ومن هذه الأدوات تلفيق التهم التي جاءت في سياق الهجمة التي تعرض لها حزب العدالة والتنمية.
اليوم، الملف بيد القضاء، وما سيحكم به سنخضع له .وأنا شخصياً متأكد من براءة بلكورة مما نسب إليه. وزيارة الأمين العام للحزب عبد الإله بن كيران لبلكورة، تأتي في سياق إحياء أواصر المودة بين الأمين العام للحزب وأعضائه، وأعتقد أنه لا إشكال حول هذه الزيارة مادام ليس هناك نطق بالحكم النهائي.
< كيف تفسرون رجوع المعارضة إلى لجنة الانتخابات بعد لقائهم مع وزير الداخلية، هل تعتقد أنه وعدهم بضمانات؟
> جلوس المعارضة مع وزير الداخلية كان بمبادرة من رئيس الحكومة، لكي يلطف الجو ويخلق انفراجات في الوضع، وصراحة سنكون مخطئين إذا قلنا أننا سنذهب للانتخابات لوحدنا لأن هذه الخطوة مرهون بها مستقبل البلاد.
< أقر التقسيم الإداري الجديد جهة الغرب الشراردة بني احسن، الغنية بثرواتها، دمج هذه الأخيرة مع الرباط الذي يشكل مركز القرار. ما هي قراءتكم لهذا الوضع الجديد؟
> خلق هذا التقسيم نقاشاً، خصوصاً بعد ما أسفرت عنه اللجنة الملكية للجهوية التي عينت قبل دستور2011 ، أنا شخصياً لدي رأي خاص، أنظر إليه من زاوية القيمة المضافة التي سيأتي به هذا التقسيم للجهات التي تم إدماجها. لكن إدماج القنيطرة الرباط سلا، سيلزم المسؤولين بأن تكون جل المشاريع، لجهة الغرب على اعتبار أن جهة الرباط لا تتوفر على مساحات للاستثمار، وبالتالي فالمستفيد هو جهة الغرب، ذلك لأن كل الاستثمارات الممكنة ستكون من نصيب الجهة، وفي نهاية المطاف، فنحن نبني المغرب، وليست لنا نية أن كل جهة ستحكم وحدها.
وأعتقد أن هذا التقسيم هو الذي كان قديماً، لهذا فأنا أرى أن هذه الجهة ستكون ثاني قطب استثماري على المستوى الوطني، بعد الدارالبيضاء سطات.
< علمنا أن المجلس البلدي للقنيطرة وقع اتفاقية مع مدينة تركية، ماذا ستستفيد المدينة من هذه الاتفاقية؟
> اليوم يشهد الجميع بالنمو والتقدم السريع للاقتصاد التركي، وأنه الآن يحتل مرتبة متقدمة. وكما علمنا أنهم يشتغلون على الوصول إلى المرتبة الثانية أو الثالثة عالمياً عام2023، لهذا نعتقد أن نموذجاً بهذا الشكل المتقدم اقتصادياً، يشرفنا التعامل معه. شخصياً زرت عدة بلديات تركية، ولاحظت أن العمل الذي يقومون به جد متقدم، وأظن أن هذه فرصة لاستجلاب الخبرة ورؤوس الأموال، فهناك مجموعة من رجال الأعمال أتراك أتوا إلى القنيطرة وزاروا الجهة، ورأوا ما تقدمه من فرص للاستثمار. الاتفاقية ذهبت في هذا المسار لتعزيز خبرة البلدية والاستفادة من التقدم.
< هل تعتقدون أن القنيطرة أو جهة الغرب تتوفر على بنية تحتية قادرة على استقطاب الرساميل؟
> الآن نتوفر على أكبر منطقة صناعية في إفريقيا 315 هكتارا، والقنيطرة ستتوفر على خط القطار فائق السرعة، وإضافة إلى ذلك فإن موقع القنيطرة الجغرافي يجعل منها قطباً استثمارياً، كما أنه من السهل على المستثمر أن يخلق نشاطه الاقتصادي، بدون تعقيدات. وهناك أيضأ بنية مهمة من الطرقات تجعل القنيطرة مؤهلة أكثر من ذي قبل.
وأريد أن أشير في هذا الصدد إلى أننا نقوم بدراسات استباقية ستجعل من المدينة مستقبلاً فضاء يغري المستثمرين. وخير دليل على ما أقول هو ما أحدثته المنطقة الصناعية من تحريك للاقتصاد، وتشغيل لليد العاملة بالجهة.
< معظم الشركات بالمنطقة الصناعية تستثمر في صناعة الأسلاك (الكابلاج)، وتشغل ما يقارب من 90 في المائة من اليد العاملة من النساء، ولا يشغلون الرجال، وهذا من شأنه خلق مشاكل اجتماعية ما هو تعليقكم على ذلك؟
> لا أخفيكم سراً أن هذه كانت ملاحظتي، وكنت قد وجهتها في سؤال كتابي إلى وزير التشغيل حيث بينت ما قلته في سؤالك. وأشير أنه لا مشكلة لدي مع تشغيل النساء، ولكن نطلب توازنا في هذا الأمر. السبب في ذلك هو أن الرأسمال الأجنبي له منطقه، أعتقد أنهم يرون بأن العنصر النسوي هو الأصلح لهذا العمل. وهذا الإشكال في اعتقادي يلزمه نقاش وطني وحله يكون مركزيا لمعرفة الشروط التي تفرضها الحكومة، مع الأخذ بعين الاعتبار التنافسية مع البلدان الأخرى التي تفرض بعض التنازل، لكي تستقطب الاستثمار.
وأضيف أنه لو خيروني بين تشغيل النساء، أو رحيل الاستثمار لفضلت تشغيل النساء.
< ألا ترون أن هذا الوضع سيخلق مشاكل اجتماعية من قبيل تنامي الجريمة وخلق حقد اجتماعي ينجم عنه اعتداءات وتعنيف للمرأة؟
> في هذه الحالة يجب على الدولة تحمل مسؤوليتها في إطار الأمن، وأعتقد أن الأمن يقوم بواجبه في هذا السياق. وكما قلت هذا موضوع يجب نقاشه وطنياً وعلى مستويات عالية، في إطار شروط الاستثمار، لكي يحدث هناك توازن على مستوى التشغيل، كما نتمنى ألا نصل إلى مرحلة الحقد الاجتماعي.
< عزيز رباح يجمع بين الوزارة ورئاسة المجلس البلدي، ألا يؤثر ذلك على الأداء؟
> ليس هناك ما يمنع من الجمع بين المسؤوليتين التي ذكرتم قانونياً.
< كيف يتصور عزيز كرماط الانتخابات الجماعية والبرلمانية المقبلة بالنسبة للعدالة والتنمية؟
> في مدينة القنيطرة نحن راضون عن العمل الذي نقوم به في إطار التواصل اليومي مع المواطنين، حيث نلمس رضاهم. ودعوتي إلى الأحزاب السياسية اليوم إلى تقديم نخب في المستوى خلال الاستحقاقات. أما على مستوى الأداء الحكومي فإلى حدود اليوم شعبيتنا ترتفع.
< نود أن نسمع رأيكم في هؤلاء:
> إلياس العماري: بصدق لا يهمنا في شيء، ما يقوم به لا يضرنا ولن ينفعه.
الدكتور عبد الكريم الخطيب: من رجالات المغرب، هو الذي كان له دور في تطبيع علاقة المؤسسة الملكية مع الإسلاميين، والحمد لله أن الدور الذي قام به لم يذهب سدى والنتائج على أرض الواقع.
-محمد بن سعيد آيت إيدر: رجل مناضل، للأسف لم يترك خلفاً له في مستوى فكره ونضاليته، سيبقى رمزاً وطنياً.
-أحمد بنجلون: رحمه الله، نختلف معه لكنه رجل بقي وفياً لمبادئه. وكنا نتمنى أن تكون مساهمته في الشأن العام للاستفادة منه، لكنه اختار مساره نتمنى أن يتغمده الله برحمته
الاحداث 24 الجيلالي الطويل
حجم الفساد كبير ولم نتقدم فيه كثيرا
